Участники нашей Творческой Мастерской, думаю, сразу увидят в рекламе этого чужого мастер-класса свои работы с курса "Акварельные Фантазии".
Я специально затёрла на фото имя автора этой группы в Контакте. Моя цель - не уличить её в воровстве и вынести на всеобщее поругание.
Я просто хочу, чтобы каждый из нас задумался - что он делает, когда использует чужие изображения, чужие тексты без ведома их автора и владельца.
Да, Интернет - свободная территория. И негласное правило здесь простое: нет признака авторства - значит общее. Хочешь защитить свои авторские права - ставь знак.
Именно поэтому я давно закрыла глаза на использование моих картин другими людьми. Да, пишут копии, да, коверкают безбожно. Об одном прошу, если вижу - фамилию мою ставьте на оригинал, пожалуйста, и адрес на сайт.
Другое дело, когда создаются пиратские копии курсов, или идёт подпольная передача друг другу платных материалов. Ребята, вот это уже дело подсудное. Поймают на нарушении авторских прав - мало не покажется.
И если вы думаете, что отследить это сложно, то ошибаетесь. Мне, например, по книге "Удовольствие рисования" приходит постоянный отчет - что и где засветилось в Интернете. Вычислить нарушителя несложно.
Другое дело, что мне не досуг этим заниматься.
Ну а что же насчет употребления ваших рисунков в чужой рекламе?
Я согласна с автором письма, которая указала мне эту группу: "если они для иллюстрации данной техники используют чужие рисунки ,то чему могут научить они. Получаются, что обманывают тех, кто к ним придет."
Ну а Вы что про это думаете?
32 комментария:
Возмущена ужасно. Воровство - это всегда плохо. Но воровать душу, мысли, чувства, талант - это грех еще худший.
Согласна с тем, что воровать плохо.
А вот те же картины, но с подписью автор - ХХХ, взято с сайта YYY выглядели бы нормально, так как учитывали бы интересы всех. Потому что для любого сайта наличие активных ссылок на него - это хорошо.
Согласна. О чем всегда пишу в блоге - берите, но автора указывайте и ссылку оставляйте, откуда взяли.
А результаты их монотипий совсем не соответствуют рекламе "ее курса")))
Это кто-то из наших участников так постарался? Такая наивность или ужасающая беспардонность? Это как удар в солнечное сплетение! Вряд ли поступивший так, человек несведущий в пиратстве и плагиате. Ну, нельзя же чужое доверие на всеобщее обозрение! Мягко сказать, ВОЗМУЩЕНА!
Я думаю прежде, чем делать такие вещи, надо ставить себя на место того, у кого стащил. Слава Богу в Интернете есть еще поддержка, кроме халявы. Если нет своих идей смело пользуйся, но ссылайся на автора. Авторитету это больше добавит
Один умник как-то прислал мне письмо с просьбой залить в интернет диск по обучению фотографии, который я приобрела за свои кровные, прочитав мой восторженный отзыв. Он откровенно так и написал, что ему денег жалко. Моему возмущению не было предела. Бог с ним с деньгами - мне надо было ещё и своё время потратить, при этом нарушив авторские права. Нельзя пользоваться чужим без разрешения(ещё с детства учили), и выдавать ещё и за своё. Грустно, что в наших творческих рядах есть такие "индивидЫ".
Ничего страшного в этом не вижу. Это жизнь. Всегда есть те, кто хочет заработать за чужой счет, и любители халявы. Но, действительно, жаль тех людей, которые были обмануты. И не получили тех знаний, на которые рассчитывали. Какие-то авторы продают супер-курсы, но никто не гарантирует, что этот курс действительно даст рекламируемый результат. Поэтому лучше приобретать курсы не у кого-попало, а анализировать, читать отзывы об этом авторе, и так далее.
То есть, тут два варианта:
1. Человек набьет шишек, покупая фальшивые или бесплатно пользуясь ворованными курсами. Результата это не даст и если ему нужны знания, то в итоге он выйдет на действительно хорошего автора, преподавателя. И уже не жалко будет тратить деньги на приобретение навыков и знаний.
2. Человек там попробует, там попробует. Не понравится, и бросит поиски.
Так что, кому надо, тот найдет.
Я очень рада, что занимаюсь по Вашим урокам, Марина. Мне нравятся ваши работы, результаты учеников. Действительно, это то, что я искала. Очень рада, что Вы обучаете через интернет, иначе, у меня бы просто не было возможности учиться.
Там и мой рисунок есть))
У меня просьба, научите меня в гугле вот в этих ресурсах подписывать рисунки прямо на рисунках. На какие кнопки надо нажимать?
Тема какая-то у них была "Русская обережная роспись в уроках рисования" - такая что-ли? А что же в итоге у них получилось? Посмотреть бы. И что, платным был курс?
Нам всем надо значит подписывать свои рисунки везде и всегда даже учебные. И об этом всегда напоминать себе и другим. Знаю как это делать в http://savepic.ru/ но в своём блоге не знаю. Ссылки просто даю, но этого, получается, что явно недостаточно.
Я вот свои стихи ещё не встречала в инете, наверное, потому что мои стихи женские, а я женщин мало читаю. А вот мужские стихи, которые были иной раз написаны в совместном со мной творчестве, читаю частенько без указания автора или вообще под авторством этого человека, который их вот в своём блоге и поместил. Не знаю, как относиться к этому.
Кстати, про подпись рисунков. Как-то вот непонятно подписывать чужой рисунок его ником. А имён и фамилий я не знаю иногда. А некоторые и не говорят даже, хоть и прошу)))
Как относиться ко всему этому, особенно после моего прокола-сама пыталась выдать желаемое за действительное и размножить чужую интеллектуальную собственность- не знаю.
К своему интеллектуальному труду отношусь так: родила и отпустила! )) Придумываю себе какие-нибудь хорошие мотивации, с которыми этот человек вот так поступил и всё.
Я в магазинах встречала даже книжки малоизвестных авторов 19 века,которые нам в старших классах читали на уроках литературы,но под авторством уже современных других "авторов".
В своё время мама моя отдала все патенты моего отца его друзьям по работе якобы для оформления чего-то, которые они не отдали, а впоследствии вышла книга, так авторство этих испытаний и исследований уже под другими фамилиями.
Наверное такое с авторством завсегда было и будет. Где-то по наивности, где-то по незнанию, где-то специально. Я кстати про Пушкина и Гоголя читала, что Гоголь тоже пушкинскими идеями питался и писал свои произведения по ним. Пушкин с Гоголем поэтому не очень-то и знался. А впоследствии Пушкин сказал, что он даже и рад, что Гоголь воспользовался этими идеями, потому что сам Пушкин , по его признаниям, никогда бы эти идеи не воплотил в жизнь по разным причинам.
А в данном -то случае получилось будто мы все вот, представившие свои рисунки в качестве рекламы данного курса "Русская обережная роспись в уроках рисования", прошли данный курс у этого мастера! И , видать, успешно)))
Так что в данном случае лучше бы и не подписывали наши рисунки))) А если бы они дали ссылку на форум, где эти рисунки мы размещали, работая в другом курсе, то тогда бы был виден обман. Значит, в данном случае обман налицо)) И не по незнанию и наивности, а целенаправленный. Нам надо просто придти на этот раздел сайта и сказать, что "неверной дорогой идёте, товарищи")))
В данном случае, по-моему, надо быть гораздо строже. Это же не просто использование чужих работ без ссылки на авторов, а КОММЕРЧЕСКОЕ использование.
Думаю, надо пожаловаться руководству Вконтакте, эту группу заблокируют и все.
Нашла я эту рекламу в контакте.Зашла на страничку автора и просмотрела.Находятся в Питере.Вроде и не плохое дело делают,обучают взрослых и детей.Фотографии увидела.И сама женщина,по её высказываниям,вроде бы с Богом живёт,её слова:"Источник всей любви - Господь. Наша любовь - это отражение любви Господа. Наверное поэтому любовь так прекрасна, непознаваема и разнообразна"
закончила я так поняла СПбГАИЖСА (Академия художеств) им. Репина.
Также я нашла и отзыв и по этим курсам(может кто из наших оставил):
А результат что-то не очень соответствует рекламе...))
Я конечно оставила свои комментарии и ссылку.
Не понимаю я,что заставляет таких людей прибегать к таким уловкам?Неужели не хватает собственных идей у таких творческих людей,и смелости открыто сказать по чьим наработкам проводится их курс,в этом нет не чего зазорного.Напрашивается вопросительный ответ:А как же Божьи заповеди? Лукавит тот человек,говоря о любви Бога,но не живя по его законам..........
Если хотите пройдитесь по этой ссылке http://vk.com/feed?section=notifications#/event32153075
и оставьте свои комментарии.Конечно я сразу узнала в рекламе свою и Светину(Блонды)работу и оставила такой комментарий:
Елена Негер(это тот кто оставил коментарий)
А результат что-то не очень соответствует рекламе...))
(Мой ответ:
Наталия Жан
Это потому что работы для рекламы были украдены с другого курса рисовании"Акварельные фантазии",который я проходила у Марины Трушниковой!И я сразу узнала свою работу и моих коллег по курсу,в этой рекламе.Я совсем не против ваших курсов,но если вы будете оставлять ссылку на автора!!от куда была взята информация и работы...............
и потм я оставила ссылку на блог-сайт Марины для других людей.
У меня от информации об использовании чужих работ и уроков Марины на душе как-то гадко стало.Моё мнение это так непорядочно,что слов нет .Елена2
Да, я возмущена самим фактом, мягко скажем "заимствования". "Вконтакте" я тоже нашла эту страничку. Ясно, что г-жа Бусыгина Екатерина поместила картинки Марины за неимением своих. Да и, в принципе, вся ее программа - "с миру по нитке".
Думаю, Марина, Вам не стоит замалчивать этот факт и заявить Ек. Бусыгиной о неправомочных действиях. Сдается мне, что она находится в полном правовом неведении. Почему я так говорю - ранее я часто сталкивалась с "заимствованиями" своих статей и даже однажды утащили целый ролик, и показывали, разрезав его на части. Улыбка была бы милой, если бы не были потрачены силы, время и деньги. Что касается статей, часто выходило так, что после письма "несчастному воришке", оказывалось, что он просто не знал, что так нельзя делать, и как правило или удаляли статью из ресурса или, что чаще, ставили имя и ссылку. Есть и другие средства, достаточно мирные и даже прибыльные, о которых, извиняюсь, можно поговорить в ЛС на форуме ( ник Рю).
Не знаю как подписаться в комментарий, все получается аноним, а я не аноним, а Марина
Марина.
Я сейчас прошла на эту страницу, там уже нет такой рекламы. Видимо, после комментариев Елены, Наташи и Раисы, стало стыдно (кому? не знаю)... Но вообще, это не конкуренты Марине (не тот уровень).
А я вот думаю -- если моя информация помогла кому-то, то какая разница, указано ли мое имя или нет? Да, у меня тоже воровали, и мне было тоже неприятно. Но теперь я думаю, что это просто тест -- тест на искренность намерения. Если стало неприятно, что "украли" -- значит, при создании этой работы (текста, произведения) были задние мысли, это не было чистое творчество (задние мысли могут быть разные -- денег получить, или чтобы похвалили, или еще тысяча других). А ведь в конечном счете ни одна идея не принадлежит человеку, все мы только пользуемся тем, что дается нам как подарок, и наша задача -- суметь принять и передать этот дар дальше, тому, кому он сейчас нужен...
В двух словах, наверно, так: имя важно не потому, что указывает на принадлежность, а потому, что дает возможность выйти к Источнику. Безусловно, учиться лучше по оригиналам, а не по десятым копиям и пересказам. Если это возможно (!) :)
Получилось довольно сумбурно, авторские права -- больная тема в нашу эпоху, я понимаю, и кушать тоже что-то надо. Но хочется сказать, что всё совсем не так однозначно, как кажется порой обиженному автору.
А вообще примечательно, что идея авторских прав вошла в наш мир одновременно с идеей постструктурализма о смерти автора. Желающих серьезно разобраться в теме отсылаю к работе Вальтера Беньямина "Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости" ;)
Авторские права - неоднозначная тема. С одной стороны, есть теория, что художник, да и любой творец - только проводник творческой силы, только посредник, и тогда вся современная история насчет авторских прав и их нарушения не имеет смысла. С другой стороны, важен контекст: если я в блоге цитату использую без указания автора - это одно, а в научной работе или вообще в любой публикации - уже получается плагиат. Ну и наконец, любая работа - рисунок ли, стихи, статья, курс - это прежде всего работа, вложенное время, силы, душа. Нечестно чужую работу выдавать за свою. Это как зарплату за соседа получать.
А вообще бывают случаи серые... Вот, например, нравится вам какой-то художник, хочется написать о нем, поделиться восторгами - как там с размещением фотографий? Или если у меня открытки с репродукциями и я их отсканирую - это будет нарушением авторских прав или как? Или даже из Википедии картинки - насколько законно их перепубликовывать?
надеюсь эта женщина объяснится как-то. я хоть и не участник курса, но неприятно все равно
прочитала отклики - мнения у всех разные. я думаю, что оставлять ссылку на автора необходимо!
на мой взгляд интересно делиться своим открытием, находкой в интернете с друзьями - пространство огромное, получается из разряда - объять необъятное, но нужен источник, автор.
иначе действительно неприятный осадок.
Здравствуйте!
Спасибо за открытие этой темы и обсуждения авторских прав!
Вы совершенно правы - не хорошо брать художнику не свои работы. Да, они были найдены в яндексе, а яндекс не подписывает картинки. Но всегда нужно помнить, что за всякой картинкой стоит РЕАЛЬНЫЙ АВТОР! И это для меня наука. Оправдываться нет смысла. Я ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛА (а надо было), что беру чьи-то картинки. Ведь это всего лишь информация на моей страничке. То есть как бы частный контент. Но все мы очень близко друг от друга находимся. И художнику художника нужно уважать. И реклама для художника не будет лишней!
Так уж чтобы как-то загладить свою непростительную оплошность, я разметила информацию о курсе Марины, её рисунки и ссылку на видео в своей группе в контакте: http://vk.com/graphic_org_ru
Поддерживаю Вас. Никого не оправдываю и понимаю, что бывает обидно, но склоняюсь к тому, что все авторские права в этом Мире принадлежат Богу.
А еще.. если быть полностью честными перед самими собой, у большинства из нас найдутся в компьютере скачанные книжки (по тому же рисованию), музыка, нелецензионные программы и т.п. Стоит ли применять двойные стандарты?
А вот здесь, Марина, вы не указали автора фотографий ёлочек:
http://arttrening.blogspot.com/2011/12/blog-post_11.html
Ай-яй-яй! :-)
А вот здесь, Марина, вы не указали автора фотографий ёлочек:
АНОНИМ!Не надо ёрничать!(вы даже боитесь указать себя)
А Бусыгиной Екатерин выражаю свою признательность!Уважаю людей!,способных признать свои ошибки и извиниться.
Да мы люди,все мы грешны.Я вот тоже порой для своих работ беру красивые фотографии из интернета(я их перерабатываю в рисунок,картину по своему),и не всегда знаю автора,но я всегда благодарю мысленно,дай Бог ему здоровья,что через его труд я получила вдохновения на создание своей работы.Что это? Когда я создаю образ по мотивам(не копируя в точности,это не возможно,да и не нужно) какой либо чужой фотографии? Я благодарна интернету,что он дал нам возможность путешествовать,знакомиться и смотреть мир,не выходя из дому если на то порой нет возможности.
"и не всегда знаю автора"
НЕКОТОРЫЕ, если выкладывают свои рисунки по мотивам, то выставляют по какой работе они делали, даже если без автора))))) автор либо находиться, либо понимает, что надо подписывать свою работу)))))и т.д.)))))
Если НЕКОТОРЫЕ это камень в мой огород,то спасибо за ответ,в следующий раз так и буду делать.
А как быть если используешь для построения рисунка(например животного) специальные книги по рисованию с картинками.Ну нет у меня возможности идти в зоопарк и рисовать с натуры слона(а в нашем его даже и нет),а как передать цвет кожи?Вот и ищешь фотографии что бы увидеть цвет и структуру.Я считаю,что пользоваться фотографиями как помощь в рисовании не такой уж и большой грех.Вот если бы я разместила эту фотографию у себя и выдала бы за свою,это я понимаю как воровство. Я ведь не копирую чужие художественные произведения выдавая за свои.И даже я думаю,что с одной и той же фотографии навряд ли получится одинаковые работы разных людей,каждый передаст её по своему виденью.А уж как передаст на бумаге,это будет заслуга этого художника,а не фотографа,который сфотографировал.И если бы кто либо рисовал по моим фотографиям,я была бы только польщена,значит фотографии на столько хороши,что задели кого то и вдохновили на творчество.Я знаю многих,кто раньше (когда ещё не было интернета)использовали сюжеты для своих работ просто фото-открытки,которые продавались в книжных магазинах,внося в работу свой стиль,индивидуализм и цветовую гамму.Фотография даёт только образ,а вот как ты его раскроешь и покажешь,это уже твоё.
"А кто из вас без греха? Брось в неё первый камень", - так сказал Иисус про грешницу. И никто не посмел этого сделать. Потому что нет человека без греха.
Кроме, видимо, автора этого поста.
Это бесчестно, по меньшей мере, выставлять человека на всеобщее поругание и бросать в него камнями своей праведности, что де мы то никогда не брали чужих картинок и не ставили их себе в блоги. Так уж ли это?
Честно было бы, со стороны Марины Трушниковой, написать, пусть даже гневное и обличающее, письмо Бусыгиной Екатерине, и сказать, что де не хорошо тырить чужие работы по каким бы то причинам, включая неведение.
Но выставлять человека на всеобщее поругание, при этом писать, что де затёрла фамилию... так ведь не затёрла, всё прекрасно читается, всё находится в контакте. То есть человек публично назван вором.
А Марина Трушникова делает из этого рекламу своего курса. А люди у нас, это известно, досужие любители побить и пообсуждать "плохого", а разбираться в чём дело никто не будет. Дайте нам "плохую" новость, мы со смаком её обсудим. Хорошее же не так увлекательно.
Вот посмотрите для примера: это самый комментируемый пост. Потому что тут РУГАЮТ и ОБЛИЧАЮТ. Как приятно. Не меня, хорошего и молодец, а кого-то другого.
И я считаю, что тут все не правы. Как Екатерина, не удосужившаяся проверить чьи картинки и влипшая в эту историю, т.к. попалась на человека, знающего свои права и продающего свой курс. Так и Марина, которая уж слишком печётся о своей коммерческой выгоде. Так и постившие ученики, которые за своего учителя горой, а всех других помоями готовы облить.
Ну а то, что Марина Трушникова для своего блога берёт различные картинки в интернете и их не подписывает, это очевидно. Но ЕЙ (видимо!) можно ВСЁ!
За примерами далеко ходить не надо, берём любую статью:
http://arttrening.blogspot.com/2011/01/3.html
http://arttrening.blogspot.com/2011/07/blog-post_15.html
http://arttrening.blogspot.com/2011/05/blog-post.html
http://arttrening.blogspot.com/2011/12/blog-post_11.html
Так это всего лишь иллюстрации к тексту, почему бы их не поставить! А почему бы не указать автора? Так кто ж его знает, это ж интернет.... И всё пошло по-новой.
Леонид, благодарю.
Уважаю Вашу позицию. Если она, конечно, написана с точки зрения восстановления объективной справедливости, а не с целью обличения ее автора. :)
Мне действительно неприятно, что человека готовы закидать камнями. Ибо, как я сказала, цель моей статьи была не в этом. Мы все, ВСЕ в той или иной мере нарушаем авторское право. Признаю всеми руками. Мы не воспитаны в традициях уважения к чужому творчеству. И я хочу, чтобы мы задумались о проблеме и разобрались в ней.
Но в целом о морали.. Давайте не будем переводить стрелки?.. Как легко вы, борясь за одного, закиданного камнями, начали топить другого.. Даже не поленились блог перелистать. :)
Если говорить конкретно о ситуации, то прежде чем написать статью, я обратилась к автору рекламы с просьбой пояснить ее действия. Ответа не последовало. Он появился лишь после прямых упреков девушек.
Обвинять меня в том, что я назвала имя Екатерины, не надо. Точно также вы могли обвинить меня, если бы я эту фамилию вообще скрыла - сказали бы "подстава", сама сделала, для рекламы".
Кроме того, я имею и моральное, и законное право оглашать имя нарушителя и требовать у него объяснений. Тем более, учитывая, что ее пост - реклама собственного коммерческого продукта. И в данном случае были задеты не только мои интересы. Кстати, именно от этих задетых людей вы и видете возмущенные комментарии. По-моему, это нормальное возмущение с их стороны, а не забивание камнями.
Относительно картинок в моем блоге. Они использованы мной не для коммерческого использования, а соответственно подпадают под пункт закона, в котором их использование разрешается без согласия автора. А найти его действительно невозможно порой.
Но, как я уже сказала, и я не без греха. Внимательно читая закон, вижу, что и я порой его нарушаю.
Так что давайте не будем валить друг на друга, кто прав, кто виноват, а совместно разберемся в проблеме и вынесем каждый урок для себя.
Дискуссия плавно отошла от темы.Первоначальный вопрос "Использование чужих работ в коммерческих целях"
На занятия придут люди ,привлеченные рисунками.Преподаватель,автором этих рисунков не является.На том уровне научить не может.Пришедшие к нему на занятия испытывают разочарование либо в себе ,либо в занятии.Заключение простое-это обман.
В нашем мире все имеет причинно-следственные связи,через некоторое время поток людей,денег...будет скуднеть и скуднеть..Не поняла,как подписаться Марина
Слышала такой вариант, не помню уже где, что все, что творят люди, это "промысел божий", а следовательно ни у кого авторских прав нет по определению. А люди только присваивают себе авторство Бога.
Отправить комментарий